Организация охраны имущества дома и парковки автотранспорта. - Страница 3 - Форум
|
Организация охраны имущества дома и парковки автотранспорта.
| |
| fsa | Дата: Четверг, 16.06.2011, 20:54 | Сообщение # 31 |
|
Общительный
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Репутация: 3
Статус: Offline
|
Риторический вопрос:
1. Платим 150 руб. или n руб., где n>150, за охрану.
2. Не дай бог, что-то сперли, охрана возместит?
Конечно нет.
Дурацкие вопросы:
Тогда зачем охрана? А если платить 1500 руб., возместят?
Где увидеть перечень их услуг и ответственность?
Если я против охраны, у меня нет никаких отношений с М-3
и я против М-3, охрана из меня деньги будет вынимать?
Еще риторический вопрос:
1. Организовали стоянку.
2. Сделали разметку.
3. Машины культурно расставили.
4. Тут я купил машину, а мест уже нет.
5. Кто то мне уступит?
Конечно нет.
Дурацкие вопросы:
Мне надо срочно машину купить? Или просто забить место
и платить за него, пустое? Или отказаться от своих не самых
маленьких прав на придомовую территорию?
Ну это так для разминки  . На вопросы можно не отвечать,
потому что ответы очевидны.
А вот реальный вопрос:
Кто, когда и на основании чего будет принуждать меня
к известным отношениям с М-3?
|
| |
| |
| яна | Дата: Четверг, 16.06.2011, 22:31 | Сообщение # 32 |
 Трудолюбивый
Группа: Проверенные
Сообщений: 188
Репутация: 3
Статус: Offline
|
fsa, А Я ОЧЕНЬ ХОЧУ УСЛЫШАТЬ ОТВЕТ НА ВАШИ ВОПРОСЫ ИНТЕРЕСНО ЧТО СКАЖЕТ ГЛАВА М-3
|
| |
| |
| Serj | Дата: Четверг, 16.06.2011, 23:08 | Сообщение # 33 |
 Знающий
Группа: Проверенные
Сообщений: 340
Репутация: -1
Статус: Offline
|
Quote (fsa) Риторический вопрос:
1. Платим 150 руб. или n руб., где n>150, за охрану.
2. Не дай бог, что-то сперли, охрана возместит?
Конечно нет.
конечно да, но сума не более 1 месячного платежа за охрану по дому, т.е. около 40 000 руб. в месяц
Quote (fsa) Кто, когда и на основании чего будет принуждать меня
к известным отношениям с М-3?
1. членство в тсж добровольное. поэтому ни кто, ни когда не будет вас принуждать ни к каким отношениям с м3. я лично прослежу за этим ))) тем более, что вы м3 не любите.
2. другое дело решения, отголосованные на доме и принятые большинством голосов. если вы их не поддерживаете, то будь вы хоть в своем ТСЖ, хоть в М3, в М4 или М5, то выполнять вам их придется. и если собственники решили что-то и решили за это платить, то будь это дорого для вас или вовсе не нужно - вы будете платить, в этом ваша святая обязанность по ЖК.
Сообщение отредактировал Serj - Четверг, 16.06.2011, 23:09 |
| |
| |
| fsa | Дата: Пятница, 17.06.2011, 02:20 | Сообщение # 34 |
|
Общительный
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Репутация: 3
Статус: Offline
|
Сергей.
1. Я говорю про реальное возмещение. Ведь надо будет еще
доказать сумму ущерба, затем вину охраны и т.д. Время,
доп. расходы, суды. Это я уже проходил. Вы год за 40000 будете
судиться, да еще с туманными судебными перспективами?
Да и что такое 40000, если не дай Бог, "хату реально поднимут"?
Понятно, что никакие охранники платить не будут. Но мне при прочих равных милее вневедомственная охрана. Если у меня
с ними будет договор, то зачем мне платить другим охранникам?
2. Не любите, это про эмоции. У меня к М-3 их нет, вообще.
У меня дурацкие вопросы. Почему мне предложили покупать
услуги у единственного источника? Чем он лучше других
(конкретно)? Если Управдом в десятке, то почему не обратиться
к тем, кто в тройке? Где материальные следы "тайной вечери" с
которой начались отношения дома 18 с М-3 (известный документ
с результатами голосования не считается, его легко можно
напечатать и подписать не выходя из дома)? Каким составом собственники решили вопрос с подрядчиком и источником
финансирования, например, домофона? Почему я должен
идти к М-3, а не М-3 ко мне?
3. Святые обязанности есть у всех нас, но они определяются
не УК, ГК, ЖК.
4. Иметь в соседях главу ТСЖ это реально круто (+).
5. Я клиент, который платит цену продавца, но только если
продавец предлагает то, что мне нужно. А мне пока никто ничего
не предложил. Я про "товар" М-3 не знаю ничего. М-3 это же
коммерческая структура. Пните там ответственных за сбыт.
Пусть поработают со мной.
6. Все равно я настаиваю на знании стратегии Ваших действий.
Профессиональный интерес насытится и иссякнет. Поделитесь
планами хотя бы на следующий год. Или их можно узнать
у Леонида Яковлевича? Подчеркиваю, мне не важны личности,
мне важно понимать перспективу. Отношения с поставщиком
ЖК-услуг предполагаются длительными, поэтому я хочу их
выстроить осознанно и на выгодной для меня основе.
7. Прошу понять меня правильно. Если меня не будут убеждать,
как любого клиента, а будут только ставить перед фактом
решений, принятых другими собственниками, то я буду за них
платить через суд или какой-нибудь иной подобный геморрой.
Все в рамках действующего законодательства.
|
| |
| |
| Serj | Дата: Пятница, 17.06.2011, 17:08 | Сообщение # 35 |
|
Знающий
Группа: Проверенные
Сообщений: 340
Репутация: -1
Статус: Offline
|
Quote (fsa) Если Управдом в десятке, то почему не обратиться
к тем, кто в тройке?
управдом, как выяснилось по итогам 2010 года, № 2 в Перми!!!
Добавлено (17.06.2011, 17:04)
---------------------------------------------
Quote (fsa) М-3 это же
коммерческая структура. Пните там ответственных за сбыт.
Простите великодушно, но когда я это читаю, слова на язык лезут нецензурные....т.к. ТСЖ НЕ БЫЛО, НЕТ и НИ КОГДА НЕ БУДЕТ коммерческой структурой, это объединение собственников помещений, имеющее своей целью СОВМЕСТНОЕ управление общим имуществом. Читайте ЖК (жилищный кодекс) и закон о некоммерческих организациях.
Видя то, на каком уровне информированности и знания вы находитесь я все больше прихожу ко мнению, что зря здесь с вами теряю время, если вы элементарных основ не знаете и знать не хотите...
Что ж незнание законов не освобождает от ответственности!
Поэтому вы вольны не выполнить решение общего собрания и голосования жильцов (какое бы оно ни было и в каком бы ТСЖ оно ни было), а мы вправе, на основании этого решения взыскать с вас все причитающиеся суммы с пени, штрафами, судебными издержками и гос. пошлинами.
И впредь мне не интересно вам объяснять азы. Пойдите проконсультируйтесь к хорошему независимому юристу и почитайте наконец законы, а не несите ахинею и не позорьтесь.
Как говорится:
Лучше молчать и выглядеть дураком, чем открыть рот и окончательно развеять все сомнения!
Добавлено (17.06.2011, 17:08)
---------------------------------------------
Quote (fsa) Все равно я настаиваю на знании стратегии Ваших действий.
Профессиональный интерес насытится и иссякнет. Поделитесь
планами хотя бы на следующий год. Или их можно узнать
у Леонида Яковлевича? Подчеркиваю, мне не важны личности,
мне важно понимать перспективу. Отношения с поставщиком
ЖК-услуг предполагаются длительными, поэтому я хочу их
выстроить осознанно и на выгодной для меня основе.
Напишите стратегию ту, которую бы вы хотели, мы с вами обсудим её, вынесем на обсуждение ВСЕХ собственников, если её примут, то будим её придерживаться.
т.к. для ТСЖ - высший орган власти - общее собрание (голосование) в очной или заочной форме, а правление - это исполнительный орган, продвигающий решения в жизнь...
вот вам вариант кстати (сегодня по UTV был материал, посвещенный ЖКХ): Цель: «Благоприятные условия проживания и экономическая прозрачность деятельности» (Зам упр. ЖКХ Администрации г. Перми Березин А.А.)
Сообщение отредактировал Serj - Пятница, 17.06.2011, 21:40 |
| |
| |
| fsa | Дата: Пятница, 17.06.2011, 22:12 | Сообщение # 36 |
|
Общительный
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Репутация: 3
Статус: Offline
|
Сергей.
1. Вы все-таки перешли на личности (-).
2. Зазываете в ТСЖ грубостями (-).
3. Не отвечаете на вопросы, относящиеся непосредственно
к М-3, а не к ЖК (-).
4. Вашу личную стратегию раскрывать не хотите (-).
Представьте на минуту, что Ваша стратегия совпала с моими
интересами? И вот у Вас уже союзник. Или Вашими союзниками
по определению не могут быть те, кто задает дурацкие вопросы?
5. Пусть все будет: пени, штрафы, судебные издержки, гос.
пошлины. Но придется для этого все документы ТСЖ оформлять
настолько чисто, чтобы можно было использовать их в качестве
доказательства в суде без возможности оспорить. Практика
показывает, что это не такая простая задача. А еще надо иски
оформлять, долго ждать заседаний и ходить на них,
обосновывать суммы претензий, следить за тем, чтобы в
решениях суда и исполнительных листах не было ошибок,
ждать их вступления в законную силу, искать места куда
отнести исполнительный листы или обращаться
к приставам и ждать когда они исполнят свои функции.
И вот наконец-то деньги придут (с процентами по ставке ЦБ).
Я как законопослушный гражданин их заплачу, сполна.
Но повторится все опять. В М-3 видимо для этого силы есть,
а вот для работы с людьми нет. Убеждать людей тоже не просто,
согласен. Выбирайте наименьшее зло.
6. Пожалуйста, сэкономьте мне время. Сделайте скан-копии всех
документов, подтверждающих голосование собственников
квартир в доме 18 за вступление в М-3, выложите их на сайте
и сделайте ссылку. У Вас есть хороший шанс выбить из под
ног оппозиции основной аргумент против М-3.
И не расслабляйтесь, держите удар. Публичная должность того требует. Вы же умеете. Это не каждый может. Это вызывает
уважение не только у оппозиции, но даже у врагов.
|
| |
| |
| Верун | Дата: Пятница, 17.06.2011, 22:49 | Сообщение # 37 |
 Активный
Группа: Проверенные
Сообщений: 134
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Fsa, я Вами зачитываюсь!!! Я горжусь, что в нашем доме есть такие соседи
|
| |
| |
| Serj | Дата: Суббота, 18.06.2011, 01:06 | Сообщение # 38 |
|
Знающий
Группа: Проверенные
Сообщений: 340
Репутация: -1
Статус: Offline
|
fsa, Сергей.
Вы первый перешли на личности - ставите мне + и - .
Вы что судья, судить меня?
Есть такое выражение : По себе людей не судят.
Я не хочу дальше продолжать наше общение в том же духе.
Простите великодушно что не так, не хотел ни кого обидеть фразой: Лучше молчать и выглядеть дураком, чем открыть рот и окончательно развеять все сомнения!
Это шуточная фраза и к присутствующим здесь не относится.
Это По типу истории, когда в форточку высунулась голова и крикнула: Эй ты, дурак! Шла толпа людей, всем пофиг, это не про них, а один обернулся.
Поэтому не нужно воспринимать все на свой счет.
Есть еще одна фраза: Нам здесь не жить, а если жить, то пускай привыкают.
Меня в принципе не интересует ни чье мнение о моей персоне, ни + (плюсики) ни - (минусики), мне на это наплевать, т.к. я такой какой я есть, любите таким или ненавидьте таким мне всеравно.
Поэтому я не собираюсь быть для вас ни хорошим ни плохим.
И не собираюсь перед вами оправдываться, т.к.:
"Ни когда не оправдывайся: друзьям это не нужно, а враги всеравно не поймут".
И я разочаровался в этом форуме, где одни и те же лица меня просто донимают своими придирками.
Давайте общаться лично, приходите и переговорим...
наверное здесь больше писать не буду, ибо пустая трата времени и сил получается!
Добавлено (18.06.2011, 01:06)
---------------------------------------------
Quote (Serj) Сделайте скан-копии всех
документов, подтверждающих голосование собственников
квартир в доме 18 за вступление в М-3, выложите их на сайте
и сделайте ссылку. У Вас есть хороший шанс выбить из под
ног оппозиции основной аргумент против М-3.
вы просто не хотите вникнуть:
http://tsj-m3.ucoz.ru/index....posoba_
upravlenija_na_dome_m18/0-14
и убеждать я вас не собираюсь, можете не верить если хотите, фома неверующий, а те люди, кто за нас с Андреем голосовал знают...
|
| |
| |
| fsa | Дата: Суббота, 18.06.2011, 03:05 | Сообщение # 39 |
|
Общительный
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Репутация: 3
Статус: Offline
|
Сергей.
1. Извините, если это Вас задело. Но мои оценки это не указ Вам, а информация к размышлению. Тем белее, что они адресованы не к Вам, как к физическому лицу, а к Вам, как к представителю М-3. Именно Вы формируете мое отношение к М-3, в этом Ваша ответственность перед М-3. Зачем Вам нужна эта ответственность,
я Вас спрашивал, но Вы не ответили. Вы можете наплевать на мои
+ и -, а также на + и - других соседей. Как физическое лицо Вы имеете на это полное право. Но как представитель М-3 Вы уже не так свободны. Думайте сами, плевать или не плевать.
2. Современная парадигма качества гласит: качество услуги оценивает потребитель, а не производитель. Подход типа, да я лучше них знаю, что им на самом деле нужно, уже не работает.
3. Вот и получается. Вы стараетесь, а слова доброго не слышите.
И возникает ощущение несправедливости по отношению к Вам.Добавлено (18.06.2011, 02:53)
---------------------------------------------
Сергей.
Этот документ я виде, читал, анализировал, вникал многократно.
Опубликуйте бюллетени. Этим Вы сразу снимете все вопросы о Вашей
легитимности.
Буду ждать, не задавая больше вопросов. Добавлено (18.06.2011, 03:05)
---------------------------------------------
Quote (Верун) Я горжусь, что в нашем доме есть такие соседи smile
Вера.
Тут мужчины вопросы решают, а Вы с иронией.
Я Вас понимаю. Пафоса многова-то. Но я действительно
считаю, что у Сергея есть сильные качества.
|
| |
| |
| Верун | Дата: Воскресенье, 19.06.2011, 00:04 | Сообщение # 40 |
|
Активный
Группа: Проверенные
Сообщений: 134
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Fsa, Вы неправильно меня поняли, никакой иронии, я искренне восхищаюсь Вашей манерой изложения мыслей, когда как говорится-ни прибавить, ни убавить! Тем более я сама в этих делах очень мало чего понимаю, а читая ваши диалоги начинаю потихоньку вникать... Я, между прочим, тоже считаю, что у г-на Патракова очень много сильных сторон!
Сорри, если что-то сказала не так... 
|
| |
| |
| Serj | Дата: Воскресенье, 19.06.2011, 13:10 | Сообщение # 41 |
|
Знающий
Группа: Проверенные
Сообщений: 340
Репутация: -1
Статус: Offline
|
Quote (fsa) 3. Вот и получается. Вы стараетесь, а слова доброго не слышите.
И возникает ощущение несправедливости по отношению к Вам.
Я как то не страдаю от отсутствия благодарности. )))
В РаСее самая большая благодарность от народа - живой и на свободе )))
Так что я не жду, что цветы будут дарить и поцелуями осыпать...)))
Quote (fsa) Но как представитель М-3 Вы уже не так свободны.
С чего это? Я такой же свободный гражданин как и все. А что до должности, так я за нее не держусь, т.к. для меня важнее правда и эффективность в работе. Это как правила дорожного движения, которые должны соблюдать все и водители и пешеходы. Поэтому я за корректное отношение друг к другу: и должностных лиц и рядовых членов ТСЖ.
Quote (fsa) Подход типа, да я лучше них знаю, что им на самом деле нужно, уже не работает.
А ни кто вам такое и не говорит. Если бы так было, то навряд ли бы мы на доме собрание собирали.
Еще раз вам повторяю - все ваши "претензии" рождаются вашим незнанием законов и экономической схемы работы ТСЖ.
Quote (fsa) Опубликуйте бюллетени. Этим Вы сразу снимете все вопросы о Вашей
легитимности.
1. С Документами ТСЖ могут знакомиться только члены ТСЖ. Вот когда вы напишете заявление в члены ТСЖ М3, будите иметь право ознакомиться. Поэтому я не имею права выставлять документы на всеобщее обозрение в принципе.
2. И еще раз вам повторяю: Ни когда не оправдывайся: друзьям это не нужно, а враги всеравно не поверят! Друзья и так знают, что они за нас голосовали и что все лигитимно, а враги будут искать любые придирки, чтобы кричать на каждом углу о нелигитимности.
|
| |
| |
| fsa | Дата: Четверг, 30.06.2011, 21:54 | Сообщение # 42 |
|
Общительный
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Репутация: 3
Статус: Offline
|
Напрашивается аналогия (субъективная):
"Хотите убедится в том, что наркотики безвредны? Попробуйте!"
Ну что же, хотя бы попытались договориться.
Когда все очень сложно, надо упрощать. А посему, продолжаю жить
параллельно с М-3. Сделают ребята что-то полезное для меня, буду
благодарен и заплачу добровольно. Сделают бесполезное - заплачу после принудительных процедур, если таковые удастся ко мне
применить.
Все вышеизложенное является субъективной (частной) позицией
автора и не может быть интерпретировано заинтересованной стороной,
как призыв автора, адресованный к третьим лицам, с целью
повторения последними подобных действий.Добавлено (30.06.2011, 21:54)
---------------------------------------------
Quote (Serj) 1. членство в тсж добровольное. поэтому ни кто, ни когда не будет вас принуждать ни к каким отношениям с м3. я лично прослежу за этим )))
Сергей.
Тут квитки для оплаты всем положили. Как-то все не очень добровольно получается.
У меня с М-3 никаких отношений нет, а у М-3 со мной какие отношения?
|
| |
| |
| fsa | Дата: Понедельник, 04.07.2011, 13:44 | Сообщение # 43 |
|
Общительный
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Репутация: 3
Статус: Offline
|
Я задал вопрос, ответ на который не получил ни на нашем форуме,
ни на форуме М-3.
Предвижу следующий ход М-3 (вполне стандартный).
На меня покажут пальцем и скажут: "Вот нехороший человек. Чтобы не платить, придумал причину. Да просто совести у него нет!"
|
| |
| |
| SAN | Дата: Понедельник, 04.07.2011, 16:26 | Сообщение # 44 |
 Знающий
Группа: Проверенные
Сообщений: 260
Репутация: 3
Статус: Offline
|
Quote (oniks9185) SAN а вы давно живете в доме????
Я живу с начала февраля.
Quote (oniks9185) Вы хотите получить счет за пол года а то и больше???
Да, хочу, да за пол года, но не больше.
Quote (oniks9185) Там в основном затраты за предыдущие месяцы!!
Что значит в "основном"? Если мне принесли квитанцию за пол года так и напишите что за полгода, а не за июнь, который еще не кончился даже. Я всю жизнь считал, что оплата в сфере ЖКХ происходит: "месяц прожил, получил квитанцию, оплатил и т.д.", а не по предоплате.
|
| |
| |
| Serj | Дата: Четверг, 07.07.2011, 13:39 | Сообщение # 45 |
|
Знающий
Группа: Проверенные
Сообщений: 340
Репутация: -1
Статус: Offline
|
Quote (SAN) Что значит в "основном"? Если мне принесли квитанцию за пол года так и напишите что за полгода, а не за июнь, который еще не кончился даже. Я всю жизнь считал, что оплата в сфере ЖКХ происходит: "месяц прожил, получил квитанцию, оплатил и т.д.", а не по предоплате.
Я согласен с Андреем, я сам считал, что счет должен быть за май, потом мне управляющая (Синицина) чего-то объясняла по этому вопросу, я чего-то если честно не вник, но подумал про себя "пускай делают как хотят нам же лучше", т.к. была бы у вас квитанция за май и за июнь по окончании месяца - это две оплаты квартплаты, а тут только за июнь, так что мы еще месяц квартплаты сэкономили ))) (по крайней мере статьи содержание и тек. ремонт).
так что нам то чего плохо что ли?
|
| |
| |
|
|
